Hallo habe bei meinem Flyon das Problem, dass das Carbon durch die Rahmenbeschichtung schimmert. Hat das jemand von euch auch? Leider habe ich das Rad bei einem Onlinehändler bestellt und der gibt sich mit meinen Fotos nicht zufrieden und ich soll mit dem Bike 30 km zum Händler fahren, damit der sich das anschaut. Nur zur Info es handelt sich um ebike only in Cloppenburg. Nur Theater mit dem Fahrrad. Nächstes mal kein Haibike und zum Händler im Ort.
Hi,
das ist normal und ist so auch gewollt. Es stellt folglich ein Designmerkmal dar, da das UD-Carbon bei entsprechendem Lichteinfall schimmert und seine laminierte Struktur zum Vorschein bringt. Die Stellen sind lediglich mit Klarlack lackiert. Hier mal ein Bild von meinem Bike bei direktem Lichteinfall. Ich finds geil. ;D
Hallo,
Nein das is definitiv nicht normal. Habe ebenfalls das 8.0 Allmtn umd da sieht man keine Carbonstruktur. Speziell Bild 5 sieht man schon die mangelhafte Decklackierung.
BG
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Sorry, jetzt sehe ich es auch im Haibike-Schriftzug. Ja das ist definitiv nicht so gewollt. Ist das bei euch eine Pulverbeschichtung bzw. Mattlackierung? Meins ist ganz normal lackiert. Die schwarzen Stellen sind mit Klarlack ohne Deckfarbe lackiert und man sieht das Carbon bei Sonneneinstrahlung schimmern.
Nicht normal!
Hab auch das 8.0.
Ist nicht normal.
Bei meinem ersten war am Unterrohr ein Abplatzer der Beschichtung und die war an der Stelle ca. 0,7mm dick.
Was für eine Beschichtung das ist kann ich nicht sagen, sah aus wie Lackiert mit Füller drunter,
auf alle Fälle dürfte da nichts durchscheinen.
Ich hab zwar das Nduro aber das müsste identisch sein.
Gruß
Matze
Hallo,
also, wenn ich mit meiner superhellen Taschenlampe diese Bereiche bei meinem Allmtn 8.0 beleuchte, sehe ich ähnliche Strukturen unterhalb des Klarlacks. Ich würde aber nicht behaupten, dass das irgendeinen Mangel darstellt. S. Jobs würde sagen "das ist ein Feature". Es wird auch keinerlei Funktionalität oder mechanische Stabilität beeinträchtigt. Da muss man schon sehr empfindlich sein. Wenn ich mir ein Rad an die Wand hänge, was eine Designikone darstellt, würde ich auf solche Details abfahren. Fahr mal richtig durch den Matsch, dann fällt es nicht weiter auf und die Fahrradfunktion ist wiederhergestellt.
Beste Grüße
Hallo,
da magst du Recht haben, selbst wenn die Carbonfasern freiliegen, würde es die Funktionalität oder mechanische Stabilität nicht beeinträchtigen, solange die Faser selber nicht beschädigt sind.
Aber es ist, zumindest am Unterrohr unterhalb des Schriftzuges, ein optischer Mangel.
Stell dir nur mal vor du Kaufst dir einen etwas teureren Neuwagen und unterhalb vom Typenschild wäre so ein Lackmangel. Würde ich persönlich nicht so hinnehmen.
Gruß
Matze
Hallo,
die Carbonfasern dürfen eben nicht freiliegen, damit sie kein Wasser ziehen können und sich der Werkstoffverbund auflöst. Bei Schäden am Lack mit freigelegtem Carbon also sofort überlackieren!
Die Carbonfasern sind durch den Klarlack versiegelt. Was durchschimmert, ist das Fasergelege aus der Herstellung, welches an der Oberfläche teils bearbeitet werden muss, also glatt geschliffen, um anschließend lackiert zu werden. Es ist also ein Feature, wenn die Struktur bei entsprechender Beleuchtung das Licht reflektiert und so durch den Klarlack sichtbar wird. Man hätte auch schwarz pigmentierten Lack nehmen können, dann wäre aber die Oberflächenstruktur des Carbonfasergeleges nicht mehr erkennbar.
Wie gesagt ist auch bei mir die oben in den Bildern gezeigte "Fleckigkeit" nur unter ganz bestimmten Beleuchtungsverhältnissen erkennbar. Normal fällt es nicht auf. Da muss man schon ganz gezielt hinsehen.
Beste Grüße
Hallo,
sorry wenn ich mich falsch ausgedrückt habe, selbstverständlich sollten freiliegende Fasern, sofern sie nicht beschädigt sind, wieder abgedeckt werden aber nicht mit Lack sondern mit entsprechendem Kunstharz (Epoxidharz) um weitere Beschädigung zu vermeiden. Zudem sind nicht die Carbonfasern durch den Klarlack versiegelt. Die Carbonfasern sind einlaminiert in Harz (die meisten Rahmen werden im sogenannten Monocoque-Verfahren hergestellt), daraus ensteht das CFK. Das CFK braucht eigentlich keine Versiegelung, da es mindestens genauso haltbar und resistent ist wie Klarlack. Die Carbonfasern selber ziehen auch kein Wasser, Carbonfasern sind Chemisch sehr inert, haben eine hohe Widerstandsfähigkeit gegenüber den meisten Säuren, Alkalien und Lösungsmitteln. Kohlenstofffasern nehmen praktisch kein Wasser auf, das heisst, selbst wenn Carbonfasern freiliegen, wird durch Wasser/Feuchtigkeit nix passieren. Sonst hätte ich mit meinem Carbonsattel aber arge Probleme bzw. mächtig Aua gehabt ;D ;D
Carbon als Sichtcarbon finde ich auch super, aber nicht an der Stelle unter dem Schriftzug wie bei Karl-der2 auf dem letzten Bild.
Gruß
Matze
Stimme dir zu, aber durch den Kapillareffekt und Diffusion kann Wasser aufgenommen werden und den Verbund langfristig schädigen infolge Delamination und Degradation. Adsorbiertes Wasser führt zur partiellen Trennung von Bindungen und verminderter Haftung der Komponenten. Frag mal Segler mit ihren CFK-Rümpfen, wie schnell da repariert werden muss, weil das Verbundmaterial aufquillt. Gilt natürlich nicht im gleichen Maß für unsere Carbonrahmen, weil die äußeren Bedingungen andere sind. :D
Beste Grüße
Hallo,
kann es sein, das du beim Segler GFK meinst. Beim CFK, bei der Rahmenherstellung im Monocoque-Verfahren, werden in Harz getränkte Carbonmatten im Verbund übereinandergelegt und dann in einer Form bei ca.80 Grad "gebacken".
Danach ist es sehr unwahrscheinlich das da noch eine Kapillarwirkung ensteht, da die einzelnen Fasern vom Harz umhüllt/getränkt werden und die Fasern selber kein Wasser aufnehmen (es wird kein Wasser absorbiert). Ausgehärtetes Epoxidharz könntest du sehr viele Jahre, ohne Schaden zu nehmen, ins Wasser legen, deswegen kann da auch nix passieren. Selbst dem Verbund nicht. Probleme, wie die von dir erwähnte Delamination, ensteht eigentlich nur bei Lufteinschlüssen, die sich unter Belastung zusammenschließen und zum aufreißen des Verbundes führen. Feuchtigkeit innerhalb dieser Luftbläschen (und nur innerhalb der Luftbläschen) kann bei Frost zu Rissbildung führen. Aber das wird durch das "Backen" eigentlich verhindert. Wie gesagt, sonst hätte ich bei meinem Sattel arge Probleme bekommen.:):)
Im Prinzip ist es doch egal. Wir könnten jetzt Stundenlang über die Herstellung von CFK diskutieren, du könntest mich Besuchen kommen und wir könnten ein paar Teile aus CFK herstellen oder was auch immer. Aber darum geht es ja nicht, sondern um die Stelle an Karl-der2 seinem Fahrrad, die ich so nicht hinnehmen würde. Schon gar nicht bei dem Preis für das Fahrrad. Entweder ist Sichtcarbon überall oder es ist überall Lack drüber. Meine Meinung.;D
Gruß
Matze
Hallo,
ich habe mich noch mal erkundigt und es verhält sich so wie du sagst, dass CFK wohl recht unempfindlich gegenüber Wasserangriff ist. Schäden am Lack würde ich trotzdem schnellstens reparieren, damit zwischen Lack und Carbon nichts passiert.
Ich habe mal Bilder von meinem Rahmen gegenübergestellt (wie man auch sieht, ist er schon ein wenig "customized"), mit direkter Beleuchtung und unter Tageslicht:
FlyonCarbonrahmen.jpg
Unter normaler Beleuchtung ist nichts zu erkennen.
Aber warum kommt diese Diskussion erst jetzt auf und ist dies nicht gleich nach der Lieferung aufgefallen?
Beste Grüße
Moin,
Jupp alles klar, sehe ich genauso ;) .Es ging mir auch nicht darum unbedingt Recht zu behalten, sonder darum das nicht irgendwelche Mythen um Carbon im Forum herumgeistern. Viele haben so schon Angst genug. Manche trauen sich ja noch nicht mal den Rahmen anzufassen, weil sie denken dadurch ginge er kaputt ;D ;D
Carbon an sich ist schon super und sehr Widerstandsfähig, man muss halt nur gewisse Regeln beachten bezüglich der Klemmkräfte diverser Bauteile.
Alurahmen mit konifizierten Rohren sind stellenweise noch empfindlicher als Carbonrahmen vor allem wenn das Alu freiliegt ohne Beschichtung.
Zum letzten Punkt müsste sich Karl-der2 dazu äußern warum erst jetzt.
Natürlich haben die Flyonmodelle gewisse "Kinderkrankheiten", das gibt es aber bei allen Herstellern,
deswegen sollte man die Räder auch nicht nur schlecht machen. Ich persönlich finde das Fahrrad richtig Geil, besonders wenn ich bei uns die Berge hochfahre und das Grinsen im Gesicht wie eingefroren wirkt ;D ;D
Wünsche schönes Wochenende und unfallfreie Touren.
Gruß
Matze
Kar der2: sieht echt scheisse aus - würde ich nicht akzeptieren.
Sowas kann oder darf hin und wieder leicht "fleckig" sein. Das ist eindeutig zu viel.
Was soll ich machen, wenn Haibike support sagt es ist normal und mein Händler sich auf die Aussage von Haibike beruft????
das schreibt mein Händler mir dazu!!
Wir haben dies vorab an den Hersteller geleitet. Folgende Antwort haben wir erhalten:
"das ist die Carbon-Struktur die bei gewissen Lichteinfall durch den Lack durchschimmert. Da Carbon ja übereinander gelegt und gepresst wird, können solche Formen entstehen. Das ist kein Produktionsfehler sondern einfach nur dass Carbon das unter dem Lack schimmert."
Hier noch etwas zum Lenkeranschlag, wobei noch nicht final geklärt ist, wer den Einbau bezahlt.
Guten Tag Michael,
vielen Dank für deine Nachricht.
Es freut und, dass du dich für ein Bike aus unserem Haus entschieden hast.
Wir wünschen dir damit weiterhin viel Freude und allzeit gute Fahrt.
Die Gewährleistung wird dir immer von deinem Verkäufer für 24 Monate gewährt. Ihr beide seid Vertragspartner, somit ergehen sämtliche Vorgänge zwischen euch von statten. Deshalb kann der Händler, vor allem wenn es ein Online Händler ist, von dir verlangen, dass du das Teil auf eigene Kosten zu ihm sendest. Du kannst auch mit deinem Verkäufer Rücksprache halten und mit ihm vereinbaren, dass du dich an einen Händler vor Ort wendest und wie ihr das dann handhaben wollt.
Der Lenkbegrenzer befindet sich aktuell noch im Lieferrückstand. Dein Fachhändler kann diesen aber bei uns nachbestellen und dann an deinem Bike nachrüsten sobald er lieferbar ist. Die Artikelnummer lautet 8062819060.
Ich hoffe, ich konnte dir damit weiterhelfen.
Sportliche Grüße aus Sennfeld
Carmen Leimer
Customer Service Specialist
Und das war die Antwort auf die Flecken am Rahmen:
Guten Tag Michael,
vielen Dank für deine erneute Mail.
Die Veränderung des Lacks ist auf die Beschaffenheit des Carbonrahmens zurückzuführen. Der verwendete Lack legt bei diesem Finish die Carbonfaser teilweise offen, was zu den von dir gezeigten Flecken führen kann. Je nach Blickwinkel und Lichteinstrahlung sind diese Veränderungen im Lack mal mehr mal weniger sichtbar. Dies ist auch bei Vergleichsmodellen erkennbar und stellt keinen Mangel dar, sondern entspricht dem Naturell des verwendeten Lacks.
Viele Grüße aus Sennfeld
Carmen Leimer
Customer Service Specialist
Winora Group | Bikes for Life
Winora-Staiger GmbH
Max-Planck-Str. 6
97526 Sennfeld
Deutschland
Sieht dieses Fleckige jetzt nur so aus unter LED licht - oder sieht das auch so im normalen Tageslicht so aus?
Hallo Micha
eigentlich wollte ich nicht aber dazu muß ich doch noch was sagen.
Am besten gefällt mir der Satz "Der verwendete Lack legt bei diesem Finish die Carbonfaser teilweise offen".
Stell dir mal vor ein namhafter Autohersteller würde schrieben "Der verwendete Lack legt bei diesem Finish das Blech teilweise offen", was dann los wäre.
Das mag in gewisser Weise so sein, das man die Carbonstruktur, bei schwarzem Finisch unter Lichteinfall sieht
aber nicht so extrem wie unter dem Schriftzug am Unterrohr, das ist einfach nur schlecht Lackiert. Bleib da bloß am Ball und wenn es nur um eine gewisse Wertminderung geht, in welcher Form auch immer. Meine Meinung!
Nicht falsch verstehen, ich finde das Fahrrad einfach nur "Geil" und andere Hersteller haben auch Mängel aber für die Summe die man dafür bezahlt, kann man erwarten das die Qualität stimmt.
Beim Steuersatz/Lenkbegrenzer versuch dich darauf zu einigen das er dir zugeschickt wird.
Einbau kannst du selber, ist eigentlich sehr einfach.
Wenn nicht einfach melden.
Gruß
Matze
Hallo Matze danke für dein Angebot, werde darauf zurückkommen :)
Hier nochmal die letzte Mail von Haibike heute unglaublich.
Am 24.03.2021 um 11:09 schrieb support.de@haibike.com:
Guten Tag Michael,
wir bedauern, dass unsere Erklärungen für dich nicht zufriedenstellend sind.
Auch wenn dir entsprechende Antwort nicht zusagt, sprechen wir hier nicht von einem Mangel. An dieser Stelle deines Bikes findet sich sogenanntes Sicht Carbon, der Rahmen wurde an dieser Stelle also nicht schwarz lackiert. Die Fasern liegen hier frei in einem durchsichtigen Lack. Es handelt sich bei Carbon eben um ein Naturprodukt, was sich auch bei zehn identischen Rädern unterschiedlich zeigen kann. Anbei sende ich dir noch Fotos von einem Carbon Rahmen mit gleicher Materialtechnik.
Es steht dir selbstverständlich frei, den Rechtsweg zu bemühen. Unsere Materialexperten werden dann gerne entsprechende Info an deinen Anwalt kommunizieren.
Beste Grüße aus Sennfeld
Carmen Leimer
Customer Service Specialist
Was sagst du dazu ?
LG Micha
Hallo Zusammen,
jetzt muß ich jedoch wieder nachhacken. Was habt ihr da an besagter Stelle für eine Lackierung? Ist es ein glatter Lack wie z.B. bei einem Fahrzeug (Zweikomponentenlackierung)? Ist es eine Art Pulverbeschichtung oder gar eine Mattlackierung? Ist die Lackierung an besagter Stelle klar oder Handel es sich um einen Decklack?
Meine Wenigkeit hat tatsächlich an den schwarzen Stellen nur einen Klarlack. Dies deckt sich auch mit der Aussage von Haibike. Wobei das bei meinem Rad auch tatsächlich aussieht als sei das so gewollt.
An dem hier thematisierten Rad wirkt die Lackierung jedoch nicht so wie ein Klarlack, geschweige wie eine Zweikomponentenlackierung, sondern eher wie eine Decklackierung (Einkomponentenlackierung). Beim besten Willen kann das dann nicht gewollt sein.
Ich vermute dass die Dame von Haibike da etwas am Sachverhalt vorbei redet, falls es sich im o.g. Fall um einen Decklack handelt. So ging es mir zu diesem Thema ja eingangs ebenso.
Hallo zusammen,
finde ich ein wenig schade von Haibike. Sichtcarbon ist für mich etwas anderes.
Am Oberrohr mag es ja sein, da sieht es so aus als sei es gewollt aber da scheint auch UD Carbon als Finish zu sein, am Unterrohr definitiv nicht, da scheint 3K oder 4K Carbon verbaut zu sein. Bei schwarzem Farbton mag es sein, das nur mit abgetöntem Klarlack gearbeitet wird, deswegen scheint unter bestimmten Lichtverhältnissen das Carbon auch leicht durch, betonung auf leicht, alle anderen Farben sind als Decklack ausgeführt. Nur dann sollte es auch so ausgeführt werden das es einheitlich aussieht und nicht so.
Das meine ich:
InkedFlyon5_LI.jpg
Wenn das Sichtcarbon ist, warum dann nicht überall. Vor allem, wenn es rein durchsichtiger Klarlack ist.
Haben sie dir denn Bilder geschickt vom Rahmen mit gleicher Materialtechnik? Wenn ja kannst sie ja mal einstellen.
Denn so sieht meiner meinung nach Sichtcarbon aus:
G5nyc.png
Aber ist ja egal welcher meinung wir sind, wenn Haibike sich Querstellt wird es nicht einfach.
Kannst ja die Bilder von mir nochmal hinschicken um zu verdeutlichen was eigentlich Sichtcarbon ist und schauen was für eine Reaktion kommt.
(Und vielleicht nicht gleich mit dem Anwalt drohen);D ;D ;D
Du musst dir wegen Folgeschäden keine gedanken machen, passieren kann da nix, sieht einfach in der Form nur nicht so schön aus.
Ich persönlich denke bei solchen Sachen halt immer an den Wiederverkauf, falls das bei dem im großen und ganzen super Fahrrad überhaupt mal so sein wird.
Das sind dann die optische Mängel, bei denen gerne mal der Preis gedrückt wird.
Gruß
Matze
Mein 10er Allmtn hat ja auch so schwarze Rahmenteile - und ich glaub die sind tatsächlich nicht lackiert.
Hab auch minimale unregelmässigkeiten drin - die sehe aber nur ich (pingelig). Also nicht so wie bei Dir. Und diese Unregelmässigkeiten können meines erachtens nicht an einer schlechten Lackierung liegen. Da wird die Dame recht haben.
Eine andere Sache ist ab wann es übel aussieht - und deins würde mir nicht gefallen.
Du hast das doch online gekauft - mach von deinem Rückgaberecht gebrauch (wenn es im zeitlichen Rahmen ist).
Du wirst sonst nur über einen Anwalt weiter kommen - und das kostet nerven, Zeit.....und macht keinen Spass
Es gibt übrigens im Pedelecforum bilder von Levos - auch mit Sichtcarbon - die sehen teilweise aus als wäre ein Zug drüber gefahren. Da ist das komplette Rad so fleckig wie bei dir.
Hallo Karl-der2 ,
Deine Beanstandung ist zwar in gewisser Weise nachvollziebar, allerdings hat die nette Dame von Haibike in ihrer Aussage volkommen recht.
Bei Carbon kann es gelegentlich vorkommen, dass aufgrund des Materiales die Klarlackschicht in die Fasern einzieht und somit solche "Sicht Carbon" Stellen frei legt, wie sie von anderen Nutzern beschrieben wurden.
Solange du aber an der Oberfläche des Lackes keine Unebenheiten spürst ist dass aber alles ganz normal und im Endeffekt innerhalb der Toleranz des Herstellers bzw. Geschmassache.
Du wirst aufgrund dessen keine Performance oder Haltbarkeits Einbusen haben und sollte dies doch der Fall sein, wirst du auf Basis von Garantie oder Kulanz einen neuen Rahemn bekommen.
Um das ganze nochmal etwas deutlicher zu machen: Ich leite die Werksattt eines großen namhaften E-Bike Shops und kenne mich mit Beschwerden in der Hinsicht mehr als genug aus.
Für mich ist das alles mehr als unverständlich.
Wenn ich mich für den Kauf eines so teuren Radls entscheide, schaue ich mir das entsprechende Bike vorher an und wenn für mich die Ergonomie,Optik und Performance bzw. Ausstattung stimmt schlage ich zu.
Wenn du natürlich über irgend einen Online Händler ein Schnäpchen gemacht hast und im Nachhinein nicht mit der Lackierung unzurfieden bist, kannn da kein Mensch etwas dafür. Das sind alles irgendwelche Stock-Photos die vom Hersteller bereit gestellt werden.
Da kann der Lack(Erscheinungsbild), insbesondere bei Carbon Rahmen, immer von den Stock-Photos abweichen.
Genau dieser Punkt macht bei uns beispielsweise wirklich hochpreisige Bikes, z.B. von Specialized, zu waren Hinguckern und Einzelstücken, da kein Bike aussieht wie das andere.
Solltest du beim Biken wirklich soviel Zeit haben um dich über Unregelmäßigekiten in der Lackierung zu beschweren, wäre es vermutlich sinnvoll dir ein Aluminium Hardtail zu kaufen und dich dann dort über den fehlenden Fahrkomfort und die Geräusche, der auf die Kettenstrebe schlagenden Kette, zu beschweren.
Danke, Ende!